tag:blogger.com,1999:blog-29087476.post312159482499692368..comments2024-03-28T18:18:06.288+00:00Comments on Luís Graça & Camaradas da Guiné: Guiné 61/74 - P18387: (D)o outro lado do combate (21): "Plano de operações na Frente Sul" (Out - dez 1969) > Ataque a Bedanda em 25 de outubro de 1969 (ao tempo da CCAÇ 6, 1967-1974) - Parte I (Jorge Araújo)Luís Graçahttp://www.blogger.com/profile/02855689880579087551noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-91236534834994009932018-03-08T01:13:47.109+00:002018-03-08T01:13:47.109+00:00Vamos lá "BER".
Toda a gente "aldr...Vamos lá "BER".<br /><br />Toda a gente "aldrababa",mas os maiores aldrabões eram eles "IN"<br /><br />Quanto aos cálculos aqui feitos estão todos errados ,porque quando queriam fazer uma operação desta envergadura e no interior da Guiné, faziam o transporte do material de guerra por etapas, e colocavam-no em pleno mato de forma camuflada e em sítios diferentes.<br />Faziam-no de forma inteligente porque se fossem interceptados e tivessem que abandonar o material não se perdia tudo e depois não necessitavam de tantos recursos humanos para o transporte para não falar da possibilidade de serem detectados se fossem muitos.<br />Quem é que ia verificar se os relatórios feitos pelos "comandantes" estavam correctos ?<br /><br />Tudo isto teria até bastante piada se não tivesse sido trágico.<br /><br />Se os historiadores se basearem nos nossos relatórios e nos deles..será a adulteração completa dos factos...porque simplesmente toda a gente mentia consoante as suas conveniências.<br /><br />AABB<br /><br />C.MARTINS Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-67481168991442947702018-03-07T22:02:21.970+00:002018-03-07T22:02:21.970+00:00Luís, não é crível que aqueles relatórios não foss...Luís, não é crível que aqueles relatórios não fossem feitos "ao espelho" por gente tão preparada como o Amílcar e de acordo com ele para cubanos e russos e suecos verem e lerem e não esmorecerem com as ajudas que eram enormes.<br /><br />Já aqui foram testemunhados os bombardeamentos como o de Guidage bem junto ao marco da fronteira no Senegal, e pelos relatos das enormidades de artilharia utilizada, só mesmo quem acreditava nestes relatórios é que podia fornecer tanta quantidade de material de guerra que eram custos formidáveis.<br /><br />E aqueles estudantes estavam tão preparados, que mesmo sem Amílcar,(assassinado) a diplomacia internacional ainda foi mais incrementada.<br /><br />Misseis, suecos, independência unilateral, isto tudo sem Amílcar.<br /><br />De facto, Amílcar e os autores destes relatórios estiveram sempre feitos, e sim, atiraram com areia a meio mundo, e até a nós (tugas e a quem estava connosco).<br /><br />É caso para dizer que só não atiraram areia para os olhos dos guineenses do PAIGC.<br /><br /><br /><br />Antº Rosinhanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-80683520449818539702018-03-07T20:37:00.195+00:002018-03-07T20:37:00.195+00:00Fui ao portal Guerra Colonial 1961-1974 esclarecer...Fui ao portal Guerra Colonial 1961-1974 esclarecer a questão do bigrupo... Afinal era assim:<br /><br /><br />(...) No que diz respeito ao pessoal, embora as características da luta de guerrilhas torne difícil precisar os efectivos empenhados e estabelecer estimativa esclarecedora, o comando militar português considerava, em 1971, as seguintes bases: <br /><br />Efectivos por unidades: <br /><br />- bigrupo > 38/44 <br />- bigrupo reforçado > 70 <br />- grupo de artilharia > 50 <br />- grupo de canhões/morteiros > 23 <br />- grupo de foguetões/antiaéreos > 16 <br /><br />Efectivos por regiões: <br /><br />Inter-Região Norte: <br /><br />- Frente São Domingos/Sambuiá > 630 <br />- Frente Canchungo/Biambe > 760 <br />- Frente Morés/Nhacra > 680 <br />- Frente Bafatá/Gabu Norte > 730 <br /><br />Inter-Região Sul: <br /><br />- Frente Bafatá/Gabu Sul > 200 <br />- Frente Bafatá/Xitole > 160 <br />- Frente Buba/Quitafine > 1230 <br />- Frente do Ouinara > 560 <br />- Frente de Catió > 370 <br /><br />Além destes efectivos, que totalizavam cerca de cinco mil e quinhentos elementos para o Exército Popular, há que acrescentar cerca de dois mil milícias, novecentos a mil em cada inter-região. (...)<br /><br />http://guerracolonial.org/index.php?content=334<br /><br /><br />Observações - Eu acho que o Spínola e a sua rapaziada também arredondava os números para cima... No fundo, convinha-lhes "sobrevalorizar" as tropas do PAIGC para melhorar os termos de negociação com o Marcelo Caetano e a sua brigada do reumático... Spínola precisava urgentemente de reforços, em homens e material... <br /><br />Em suma, enganávamo-nos uns aos outros... Os comandantes do PAIGC enganavam o Amílcar Cabral que por sua vez enganava os seus amigos e aliados para obetr mais armas, dinheiro e apoios diplomáticos... A gente enganava o Spínola e este enganava o Marcelo e companhia...<br /><br />No fim, quem se lixou fomos todos nós, de um lado e do outro, que andámos a matar-nos uns aos outros...Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-23377457236080080752018-03-07T20:13:20.204+00:002018-03-07T20:13:20.204+00:00
Jorge, o bigrupo do Mário Mendes tinha 38 element...<br />Jorge, o bigrupo do Mário Mendes tinha 38 elementos...Fizeste a sua análie sociodemográfica...<br /><br />https://blogueforanadaevaotres.blogspot.pt/2016/12/guine-6374-p16865-do-outro-lado-do.html<br /><br />Bate certo com a ideia que tenho do bigrupo... Que era um pouco maior do que o nosso grupo de combate... Um bigrupo reforçado podia ir aos quarentas e tais...<br />Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-63474727102858839432018-03-07T19:45:03.537+00:002018-03-07T19:45:03.537+00:00Grad ou o "jacto do povo", 122 mm, portá...<br />Grad ou o "jacto do povo", 122 mm, portátil... Guarnição: 3 h0mens:<br /><br /><br />"Grad-P Light portable rocket system": The complete system comprises a 9P132 single-round man-portable launcher (it can be reloaded and used again), a 9M22M 122 mm high-explosive fragmentation rocket and a fire control panel. The system was developed in the middle of the 1960s for North Vietnamese forces at war with the US. It was not accepted for service with the Russian Army, but it was and is still popular with paramilitary and guerrilla forces.<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad<br /><br />Cada foguete devia pesar c. de 60 kg... com 2 a 3 metros de comprimento...Deviam ser precisos dois homens para pegar um numa ponta e outro noutra...<br /><br />No ataque a Bedanda, temos 3 peças Grad com 6 foguetes cada... Contabilizo mais 30 homens...<br /><br />Agora, temos ainda mais 5 bigrupos com armas autiomáticas e 7 RPG (não sabemos se são RTP 2 ou RPG 7)...Cada bigrupo era composto por 30 / 40 homens... Temos entre 150 e 200 homens... Quantas granadas de RPG ? Não sabemos...<br /><br />Cada granada de RP 7 pesava 7 kg...<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/RPG-7<br /><br />A de RPG 2, pronta a disparar, pesava 4,67 k...<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/RPG-2<br /><br />7 LGFog eram 14 homens (1 apontador e 1 municiador)... mais não sei quantos carregadores...<br /><br />80 carregadores no total era pois insuficiente... O gajo que escreveu o relatório estava a mandar poeira para os olhos do Amílcar Cabral que nunca deve ter carregado às costas com um molhe de granadas...<br /><br />Jorge, era uma logística do caraças... Tudo a "penantes", a andar quilómetros, no sul do país, onde ainda há dias chuvas em outubro...<br /><br />Gostava de saber quem foi o autor do relatório... Seguramente um artilheiro, formado na Rússia, com toda a certeza um cabo-verdiano... Mas o fulano, apesar da aparente honestidade quando à descrição factual do desenvolvimento da ação, deve ter inflacionado alguns nºs dos efetivos utilizados... Aquele arsenal todo era para arrasar e conquistar Bedanda!... Com postos de observação de tiro, linhas telefónicas, etc... Isto já não é guerrilha, é guerra clássica!...<br />Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-67958998218284763292018-03-07T19:13:40.424+00:002018-03-07T19:13:40.424+00:00Sobre o canhão s/r B-10... São 9 com 90 granadas.....Sobre o canhão s/r B-10... São 9 com 90 granadas...<br /><br /><br />B-10 recoilless rifle<br /><br />From Wikipedia, the free encyclopedia<br />https://en.wikipedia.org/wiki/B-10_recoilless_rifle<br /><br /><br /><br />Peso <br /><br />85.3 kg <br />ou 71.7 kg sem rodas...<br /><br />A granada podia variar enyre os 3,5 kg e os 4,5 kg (conforme o modelo, russo, chinês...)...Vamos arredondar par 4 kg...<br /><br />Guarnição: 4 homens<br /><br />Peso total: <br /><br />9 x 71,7 = 645, 3 kg.<br />90 x 4 = 360 kg...<br /><br />Só para o transporte dos canhões s/r seriam precisos 20 homens (peso médio: 30 kg)<br /><br />Para as granadas, mais 20...<br /><br />Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-81700355150937746282018-03-07T19:01:08.854+00:002018-03-07T19:01:08.854+00:00Esqueci-me de citar a fonte:
82-BM-41
From Wikipe...Esqueci-me de citar a fonte:<br /><br />82-BM-41<br />From Wikipedia, the free encyclopedia<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/82-BM-41Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-27745161894807046802018-03-07T18:58:26.498+00:002018-03-07T18:58:26.498+00:00Jorge: aqui tens alguns elementos para te ajudar a...Jorge: aqui tens alguns elementos para te ajudar a fazer às contas à tonelagem de material levada para atacar Bedanda em 25/10/1968<br /><br />O morteiro russo m/41, 82 mm, pesava 56 kg, o tubo tinha um comprimento de 1,2 m, a granada pesava 3,05 kg... A guarnição era de 4 homens... <br /><br />9 morteiros são 504 kg... 85 granadas somam 259,25 kg... Quantos carregadores são precisos para transportam, à cabeça ou às costas, mais de 760 kg ? No caso das granadas, podem ir em lotes até 10 granadas... Digamos, que eram precisos cerca de 9 a 10 homens... 9 morteiros (prato mais o tubo) são 18 homens... Arredondemos para 30 homens, só para os morteiros... Peso médico: 750 kg / 30 = 25 kg...<br />Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-65727309953472278072018-03-07T14:32:23.888+00:002018-03-07T14:32:23.888+00:00Luís, como sabes, a minha especialidade era de inf...Luís, como sabes, a minha especialidade era de infantaria (concluída em "formato" acelerado).<br /><br />Em actividade operacional, só transportava a G3 que, segundo creio, pesava um pouco mais de 4 quilos (!?)<br /><br />Quanto ao peso dos morteiros e suas características, anexo este link<br /><br />http://www3.dsi.uminho.pt/academiamilitar/2002/pdf/Powerpoint/MORTEIROS.pdf<br /><br />Jorge Araújo Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-78589430266777530242018-03-07T14:09:08.447+00:002018-03-07T14:09:08.447+00:00... sabes quanto pesa um morteiro 82 é um canhão ...... sabes quanto pesa um morteiro 82 é um canhão sem recuo ? Os historiadores, que não andaram na puta da guerra não dabem mas tu tens a obrigação de lhes dizer... STabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-45661327063243966182018-03-07T14:02:53.480+00:002018-03-07T14:02:53.480+00:00Quantos quilos por cabeça ? Jorge, podes fazer as ...Quantos quilos por cabeça ? Jorge, podes fazer as contas ? Conta as cabeças e estima a carga. Acho que os gajos faziam batota, tal como nós nos relatórios... E os palermas dos historiadores levam tudo a letra.. aTabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-62771470679343394392018-03-07T13:14:48.117+00:002018-03-07T13:14:48.117+00:00Luís, és capaz de ter razão... vou tomando notas e...Luís, és capaz de ter razão... vou tomando notas e no final darei a minha opinião fundamentada nos documentos consultados. Ainda é cedo para arriscar o autor do relatório, uma vez que este é só o segundo ataque do "plano"...<br /><br />Jorge Araújo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-41660471059476259002018-03-07T12:54:18.937+00:002018-03-07T12:54:18.937+00:00Cheira me que o relatório é para valorizar a artil...Cheira me que o relatório é para valorizar a artilharia e impressionar o chefe.Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-77894542555141953452018-03-07T12:51:40.312+00:002018-03-07T12:51:40.312+00:00... e pouco "povo"...80 pobres diabos ta...... e pouco "povo"...80 pobres diabos tal como os nossos que ao primeiro tiro largavam tudo...Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-9600468179563943062018-03-07T12:47:25.796+00:002018-03-07T12:47:25.796+00:00Parece me inflacionado o número de armas pesadas p...Parece me inflacionado o número de armas pesadas para tantos combatentes...Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29087476.post-57735124097428123762018-03-07T09:31:26.912+00:002018-03-07T09:31:26.912+00:00Malta de Bedanda, valentes "Onças Negras"...Malta de Bedanda, valentes "Onças Negras", então não há aqui uma palavrinha de apreço pelo trabalho do nosso novo editor ?Tabanca Grande Luís Graçahttps://www.blogger.com/profile/06648868058767002743noreply@blogger.com